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【手取りが増えるのに】「103万円の壁」払拭なぜ反対されるの?肯定派ひろゆきvs反対派米山議員論争中
国民民主「年収の壁引き上げ」に総務省も税収減4兆円と及び腰…《国民に還元を》の願いは届くのか
衆院選以降、存在感を発揮している国民民主党。同党が掲げる「年収103万円の壁」の引き上げに対し、村上誠一郎総務相(72)は5日の閣議後会見で、国税…
(出典:)
基礎控除(きそこうじょ)とは、各種税制において課税標準額を算出する際、全ての納税義務者が無条件で適用できる控除である。 所得税では、総合課税される総所得金額、山林所得金額、退職所得金額に下記金額の基礎控除が適用される(所得税法第86条)。 2005年(平成17年)から2019年(令和元年)まで 38万円…
6キロバイト (766 語) - 2024年11月3日 (日) 10:05

(出典 103万の壁、106万の壁、130万の壁、150万の壁とは?知らないと損する税金・社会保険の「収入の壁」│#タウンワークマガジン)
衆議院選挙が終了し、国民民主党が大幅な議席アップという結果となりました。公約の基礎控除の増額、103万の壁問題について、連日議論が行われています。

しかしながら立憲民主党はこの基礎控除の増額に反対しています。
国民の手取りが減って喜ばしいのに、なんで反対するの?と疑問に思う方もいるかもしれません。

立憲民主党の米山隆一氏の意見と、ひろゆき氏の意見がわかりやすかったので、肯定派と反対派の意見を簡単にまとめました。
政治の話が難しくてよくわからない!という人の参考になれば嬉しいです。

『反対派』立憲民主党の米山隆一氏の意見
・「103万円の壁」を払拭する政策は「ばらまき」である
・減税の結果7.6兆円国に入るお金が減る
・教育予算全額が吹き飛ぶ
・足りない分の資金調達の影響でインフレ・円安・金利高となり、国民は減税以上に苦しむ
・デメリットを言わないで減税を主張すれば国民は賛成するに決まってる

と、減税した影響による資金不足が結局は国民に不利益になることを懸念しているようです。

『肯定派』ひろゆき氏の意見
・103万円の壁を無くして働き控えが減る→国に入る税収が増える
・減税になったことでお金の余裕が出て消費がまわる
・お金が回ることで経済が成長する

と、減税しても結果的に労働時間を増やす人が増えるため、7.6兆円の減税にはならない。と主張しています。

また、「労働者の所得が増える→消費か投資が増える→企業の売上があがるか株価が上がる→税収up→労働時間が増える→企業の生産量が増えて売上が増える→税収up」と良いサイクルが成り立つ期待を訴えています。

ひろゆき氏の意見に加えて、時給が上がっている中で、数十年前と同じ基礎控除であり続けること自体が問題、という意見もあります。
時給が上がると、扶養内で働くために仕事する日数を減らす人がいるので、労働力不足に拍車がかかる可能性がある、という意見です。

皆さんは103万の壁論争についてどう思いますか?
私は卵が先か、ニワトリが先かの論争に似ているように感じます。

『税金が足りなくなれば結果的に国民が苦しむ』という意見と、『税金を下げることで結果的に財政も社会も良い方向に進む』という意見、どちらも主張としては理解できます。

今後この議論がどう決着をつけるかを、注目していきたいと思います。

社会の不平等や苦しみを理解せずに政策を進めることは、結果として国民の信頼を失う原因になります。
今回の議論により、より多くの人が税金の使われ方や政治の在り方について考えるきっかけになればと願います。

1 冬月記者 ★ :2024/11/05(火) 09:24:07.94 ID:4ZnuNUlj9

https://news.yahoo.co.jp/articles/ff97ad874151b13f17f614be9bdfc70ffb8e4f21ひろゆき氏 因縁の米山隆一氏をこきおろし「税金で食ってる人は労働者のことわからない説」国民民主政策を批判に「わからない人いるんだ」

2ちゃんねる創立者で実業家のひろゆき氏が4日、立憲民主党の米山隆一議員に噛みついた。これまでも、SNSやテレビでバトルを繰り広げる因縁の関係だが、新たな応酬が起こった。

米山氏は、衆院選で躍進した国民民主党の「103万円の壁」を払拭する政策について「ばらまき」と批判してきた。

3日にも「デメリットを言わずに大型恒久減税を打ち出せば、それは多くの人は賛成するでしょう。しかしその結果7.6兆円政府支出を削減するなら教育予算全額が吹き飛ぶし、それを国債で調達するならインフレ・円安・金利高で国民は減税以上に苦しむ事になります。ポピュリズムの極みです」とこきおろした。

ここに口を挟んだのがひろゆき氏。「103万円の壁を無くして働き控えが減ると、税収が増えます。お金が回ることで経済が成長することがわからない人もいるんですね」と呆れたようにつづった。

その上で「労働者の所得が増える→消費か投資が増える→企業の売上があがるか株価が上がる→税収up→労働時間が増える→企業の生産量が増えて売上が増える→税収up」とチャートで示した。

「働くことを制限して発展する国はないと思います」と米山氏を批判する声に対しては「税金で食ってる人は、労働者のことがわからない説。」と賛同し、政治家の米山氏を叩いた。

5 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:25:47.41 ID:Ul3RwxIW0

こども家庭庁なくせばペイできるじゃん
17 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:29:33.27 ID:rpZ041JM0

>>5 それで6.4兆円浮く
外国人の保健、生活保護禁止で1兆円浮く
男女均等参画なんたらの無駄金廃止で9兆円浮く
178万円引き上げどころかガソリン税のもカットできてさらに予算が余る
19 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:30:14.21 ID:cAeMDW3y0

働き控えがなくなって税収が上がる?
基礎控除が引き上げられても控除内でしか働かないことに変わりないだろ
そもそも更に働くかも不明だしな
100 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:52:55.73 ID:gV6v7cd50

>>19
消費が増えて税収が上がるのでは?
111 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:56:47.62 ID:cAeMDW3y0

>>100
消費が増えなかったら?
そんな曖昧なもんに頼るなよw
164 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:08:42.53 ID:91Tj7cIm0

>>19
増えた収入は全て貯蓄でしょうか?
21 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:31:16.19 ID:wNT/IY7R0

方向性は国民、ひろゆき側に味方したいのだが、
減税による景気浮揚で7.6兆の税収アップさせるのは、なかなかハードル高いと思うぞ?
まぁ、その7.6兆という数字が正しいのかは別問題だが。
23 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:32:38.26 ID:rpZ041JM0

なんで税収埋めなきゃいけないんだろう
財務相の関連団体から予算カットすりゃいいだけじゃん
トランプ見習えよ
30 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:34:38.01 ID:9CwkIP+b0

米山は立憲民主らしからぬ合理的思考と専門知識を持ってるから討論はめっぽう強いだろ
実際103万の壁の撤廃で利益があるのは労働者よりも安い人件費のまま雇用を拡大したい企業なわけだし
アベノミクスっていう優れた経済理論が日本では大失敗したのにまた同じ轍を踏もうとするんだから呆れるしかない
161 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:08:14.12 ID:1KyHN7XI0

>>30
>米山は立憲民主らしからぬ合理的思考と専門知識を持ってるから
>討論はめっぽう強いだろ米山さんは弁護士兼医師とすごい人だけど
資格があるだけで、実務にはうとい人
弁護士としては負け訴訟ばっかりだし
医師としては高度な手術ができるわけでもない

174 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:09:45.85 ID:30e8CULn0

>>30
今は103万の壁の影響で労働力確保の観点から、むしろ賃金を上げられない状況になっている
壁を引き上げれば働きたい=お金を稼ぎたい人はもっと働けるようになって企業も労働者もwin-win
働きたくない人はこれまでどおりの時間働けばいいだけ
37 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:36:35.61 ID:rpZ041JM0

もう30年以上もデータ積んで結果が出てる
財務相の方針は間違いで議論の余地がない
39 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:37:28.56 ID:sCaZ1leb0

立憲も財務省のポチだからな
42 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:37:57.14 ID:lxFQ1/lR0

頭脳では日本人トップレベルだからな
52 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:40:19.59 ID:IIjP5tH70

>>42
専門職の人間て専門以外のことはだいたい無知だぞ
婚活したらわかる
知り合いにそういう人がいない人間は何でも知っていると思っちゃうけどな
44 警備員[Lv.10][新芽] :2024/11/05(火) 09:38:51.48 ID:WI8R8kAc0

でもさあ
賃上げしても控除の枠かわらないならバイトやパートは働く時間減らして手取り増えないわけでしょ。それじゃ経済効果にならない。
企業は求人コストかかる上に人員確保難で売り上げにつながらない。賃上げが経済効果にならないから賃上げ進まないってことだったのでは?
47 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:39:16.74 ID:UIoW48Tr0

基礎控除が引き上げられるのに税収が増えるという理屈がよく分からない
54 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:40:57.22 ID:rpZ041JM0

>>47
消費に回るから
しかも低所得層ほど貯蓄の余裕すらないから消費税収があがる
あと外国人へのTAXFREE廃止ね
イギリスがやってみたけど大した影響でてない
107 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:54:40.88 ID:HRciwb7Z0

>>54
ある程度増えると思うけど貯蓄に回って7兆分を穴埋めするのは無理なのでは
113 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:57:21.52 ID:rpZ041JM0

>>107
だからそもそも穴埋めする必要ないんだってば
財務省の外郭団体から予算削ればいいんだから
こんなに役所+天下り団体の予算増え続けてるの先進国で日本だけだぞ
71 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:45:06.32 ID:qs8SwH160

>>47
兆単位の税収が減るので
そこは資産課税か、国債発行の二択だけどそれを言うと反発大きいから言わない

74 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:46:09.62 ID:yOCiGIT10

>>47
民民の政策見ればわかるけど税収が上がるって根拠は劣化トリクルダウンだよ

103万の壁がなくなる→労働時間が増える→企業が儲かる→税収も上がる→賃上げも起こる→手取りも消費も増える→また企業が儲かる!→また税収増える!!!

自民が8年と多額の財政出動でなしえなかった事を民民は基礎控除引き上げだけで短期間で達成出来ると言ってるわけだな

62 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:43:34.49 ID:1qnmvH5/0

さすがに「バラマキ」という批判はどう考えてもおかしい
64 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:44:10.52 ID:J48kobXY0

>>62
まぁそれは言えるな。減税したらバラマキになるっていうのはおかしいわな
68 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:44:36.59 ID:3NWF0nhd0

日本人はそのほとんどを貯金しちゃうからな
69 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:44:49.78 ID:uel0bk390

まあこれは1998年からずっと103万で据え置きにしてたのが異常なわけで賃金上昇してる現在の2024年で1.78倍だから178万って根拠もしっかりしてる
82 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:47:57.30 ID:J48kobXY0

税収減ることばかり気にしてたら改革なんて無理だよ
93 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:51:31.45 ID:wzvtkdXm0

「労働者の所得が増える→消費か投資が増える→企業の売上があがるか株価が上がる→税収up→労働時間が増える→企業の生産量が増えて売上が増える→税収up」このチャートはどこかで滞ることはあり得ないの?
必ず税収アップまでたどり着くの?

101 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:53:09.33 ID:wNT/IY7R0

>>93
2番目の時点で、消費に回らずに貯蓄率に回っちゃうから無理だよ。
必要ないものはほとんど買わないもの。
94 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:52:06.87 ID:qs8SwH160

控除額の引き上げは問題の引き延ばしでしかない問題解決ならベーシックインカム

106 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:54:27.18 ID:u/Iaxm6h0

仮にそうして増やした労働可能時間により人手が余るようになれば市場原理で給与は下がるのではないか
110 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:56:27.17 ID:Wh1zjoGO0

>>106
人手が余るか?
112 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:57:01.06 ID:AyKnacXN0

今まで壁やってきて失敗してんのが財務省だよ
116 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:58:09.44 ID:3NWF0nhd0

でもね、税収が減ったらサービス減らしたらいいんだよ
国民が金を持つなら利用者負担すべきものはきちんとしてもらったらいい
138 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:04:06.51 ID:rpZ041JM0

>>116
その通り
118 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 09:59:01.84 ID:va94Y8RP0

只でさえ治安が悪化してるのに、更に減税する事で、
社会保障
行政サービス
インフラ維持

の予算が削られて社会生活が維持できなくなるのは怖いな。

129 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:02:22.97 ID:QwGhpDow0

どっちにしても103万の壁を含むあらゆる壁は見直す必要はある
円の価値が変わって時給が上がってるんだからその分働ける時間が減ってる
131 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:03:11.09 ID:AyKnacXN0

そもそも当時と最低賃金もインフレ率も貨幣価値も変わってんのに古ぼけた壁だけはそのままってのがありえない
134 警備員[Lv.12] :2024/11/05(火) 10:03:44.17 ID:xoNfsEnE0

「働き控え」解消の経済効果はそうだけど「税収が増える」は楽観的に過ぎる
トリクルダウンの庶民版だな
基本的に減税なんだから税収は減るよ
146 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:06:06.68 ID:A4sKDs3j0

まず外国人へのナマポなくそうぜ
152 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:06:59.37 ID:AyKnacXN0

>>146
立憲こそ外国人にバラマキそうなんよな
168 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:09:05.52 ID:EVSL2ao90

>>146
それ以前に外国人の入国が不要
155 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:07:33.75 ID:NLHkl5gp0

そもそも壁って一生懸命働いてもそれしか働けない人のための救済措置であって
それを当てにして収入抑えて働くような人のためのものじゃないんだけど
実態としてそういう使い方がされてる壁があること自体が問題じゃないかと思うけど
173 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:09:40.26 ID:AyKnacXN0

>>155
その歪な壁を税収に利用するのが間違ってるってことだわ
取るなら別の形にするべきであって誤魔化してるのは財務省の方だよ
159 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:07:51.65 ID:OpcDm1FF0

ラッファー曲線という議論があって
減税によって逆に税収が増える場合があるという理論だったんだけど
結局のところ殆どの場合そうなりませんでしたというのが
40年前のアメリカでの結論なんだよね今回は例外なんだと主張するなら
その根拠を玉木やひろゆきは示さなきゃいけない

162 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:08:26.58 ID:J48kobXY0

米山も持論に自信があるなら国民民主にやらせて見ればいいじゃん失敗したら自分の意見が正しいってことでその時に支持が増えるかもよ
185 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:12:44.25 ID:wNT/IY7R0

>>162
本物の政治家ならそれやっちゃダメ。
国民が不幸になってほれ見ろwwwってのは。
197 名無しさん@恐縮です :2024/11/05(火) 10:15:50.01 ID:rpZ041JM0

実際仕事してる奴はわかるだろ
年末になると学生や主婦が休みまくりで本当に大変なの
あれだけでもGDPをけっこうな金額を棄損してるよ
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